Dan Heath: Existe alguma maneira de dimensionar como são os incidentes de fraude? Com base na sua experiência, qual é a probabilidade de qualquer empresa por aí estar passando por algo que você poderia interpretar como fraude agora? O que você chutaria?
Chris Ekimoff: A resposta é sim. Então, a Association of Certified Fraud Examiners que mencionei há um minuto, eles são um corpo internacional de profissionais anti-fraude que certificam pessoas como eu como examinadores de fraudes certificados por meio de um teste e treinamento e coisas assim, além de conduzir estudos e solicitar respostas de examinadores de fraudes certificados e pessoas no mercado. E a estatística deles é que 5% da receita total de um negócio pode ser atribuída a perda por fraude.
Dan Heath: Você está brincando, 5%.
Chris Ekimoff: Sim. Então, se sua empresa fatura $10 milhões, 5% disso, você pode, em algum lugar dessas despesas, em algum lugar nas operações da empresa, ou você está perdendo 5% da receita que está sendo desviada por coisas fraudulentas. E isso inclui desde pessoas registrando indevidamente seu tempo e dizendo que trabalharam mais do que realmente fizeram até adicionar uma refeição de viagem extra ao relatório de despesas, mesmo que não estivessem viajando tecnicamente naquele dia. Então, não são os casos de Bernie Madoff ou os escândalos da Enron que representam 5% do mundo. São realmente esses tipos de casos em que 5% da receita é realmente o ponto de referência pelo qual você pode se medir. Agora, trabalho com clientes o dia todo que são muito firmes em dizer que não há fraude acontecendo, e eles estão provavelmente certos em um grau relevante, especialmente se for um negócio familiar com seis pessoas.
É muito mais difícil criar uma oportunidade para fraude lá. Não que não aconteça, mas comparado a algumas das grandes organizações multinacionais, há pessoas fazendo pequenos ajustes e colorindo fora das linhas com bastante regularidade, não em uma extensão material, mas isso está acontecendo por aí. Enquanto falamos agora, alguém está sendo fraudulento no mundo.
Dan Heath: Eu estava curioso, quantas camadas de suspeita você precisa em uma situação típica. Se alguém lhe entrega faturas ou recibos de clientes, você aceita isso como verdadeiro ou há imediatamente um loop em sua cabeça do tipo, eu me pergunto se esta é uma fatura ou um recibo real? Quanto de verificação você geralmente precisa fazer?
Chris Ekimoff: Isso depende das circunstâncias, é claro, mas gosto de dizer que é um processo iterativo. Se você me der 11 faturas aleatórias de 2022 e todas seguirem um formato padrão de um negócio específico, todas tiverem valores e descrições muito detalhados, e os números e datas delas não se prestarem a qualquer tipo de manipulação. Falamos sobre numeração sequencial. Se eu escolher 11 faturas aleatórias da empresa A e elas estiverem numeradas de 101 a 112, e acontecerem ao longo do ano, minha pergunta é como esta empresa ainda está aberta se você é o único para quem estão enviando faturas? Se você não perceber nada assim, você vai se sentir de maneira diferente sobre essa fatura nesse negócio do que se vir algo que parece um logotipo que, Dan, não sei como você é com arte, mas talvez você ou eu poderíamos desenhar no Microsoft Paint.
Isso vai me levar a tirar uma conclusão diferente sobre o valor dessa informação. Ou se eles estiverem seguindo um formato não padrão, se as linhas de descrição forem de muito detalhadas para muito gerais ou se mudarem na página. Posso explicar isso ou não?
Dan Heath: Adoro isso. São telas tão boas que você acumulou ao longo dos anos.
Chris Ekimoff: Vou falar sobre um pequeno caso que tivemos há alguns anos, em que um indivíduo que era profissional de TI em uma empresa estava usando o orçamento de TI para comprar coisas para si mesmo, todo tipo de coisas em lojas de conveniência, Target, Walmart e todas essas coisas. Mas ele ia online e o que ele fazia era tirar uma captura de tela do item de linha de uma fatura de um fornecedor de peças de computador, Best Buy, quem quer que seja, que dizia cabo HDMI uma unidade, e ele colava isso sobre o item de linha real que ele comprou. O problema foi que ele fez isso e não mudou mais nada sobre aquela fatura. Então, recebíamos uma fatura do Walmart que listava todos esses cabos HDMI que ele havia comprado, mas das seis linhas, todos tinham preços loucamente diferentes. Como ele comprou um cabo HDMI do Walmart naquele dia por $640. Comprou outro por $6. Comprou um terceiro por $1.400.
Obviamente, isso é um exemplo extremo, mas ele estava tentando aprovar isso pelo sistema de despesas, e tudo o que o sistema de despesas fazia era verificar se esse dólar estava dentro do nosso orçamento. O que, infelizmente, era sim. E as descrições em uma verificação de amostra coincidem com o que achamos que eram? Claro. E isso é um sistema informatizado. Ele não passou e avaliou o preço apropriado de cada compra de cabo HDMI. Acabamos descobrindo que ele estava comprando muitas roupas, sapatos, eletrônicos e todas essas coisas, mas dizendo que eram todos cabos HDMI [inaudível 00:20:08].
Dan Heath: Ele havia adquirido mais de 780 cabos HDMI.
Chris Ekimoff: Isso mesmo, por $8,5 dólares, seja qual for o número, ao longo do período, ele tem um armário inteiro cheio de cabos HDMI muito caros. Então, sua pergunta foi quantas camadas você tem que percorrer, definitivamente depende. Há momentos em que especificamente isentaremos em nossos relatórios, não validamos a veracidade desta informação. Recebi um relatório do banco que disse que pagaram $11 na quinta-feira. Eu não fui até o banco perguntar onde estavam os $11. Supus que o banco me forneceu informações legítimas. Eles são terceirizados, não têm motivo para mentir para mim, vamos explicar isso em nosso relatório.
Dan Heath: Você recomendaria esta área a um jovem?
Chris Ekimoff: Eu recomendaria. Ao longo dos anos, aprendi que existem pessoas que são naturalmente boas em uma variedade de coisas. Um dos meus melhores amigos é auditor de saúde em Pittsburgh, e ele adora ver o mesmo cliente todo ano, fazendo um trabalho muito semelhante a cada ano, o mesmo tipo de trabalho de auditoria. Não que isso seja chato ou repetitivo de maneira alguma, mas ter esses relacionamentos de longa data com os clientes. Tenho amigos que trabalham como contadores internos e escrevem o mesmo relatório todo mês, todo ano, por uma dúzia de anos. Isso não é algo que...
Dan Heath: Estou percebendo uma necessidade de variedade em sua personalidade.
Chris Ekimoff: É isso mesmo, certo? Eu sou uma daquelas pessoas que, gosto de contar a história, estava em um grande litígio entre o criador de serviços de telecomunicações, satélites em uma agência federal. E aprendi mais sobre satélites do que provavelmente qualquer pessoa, exceto Dave Matthews, sabe, pausa para risos.
Dan Heath: Adoro. Piadas de pai são sempre bem-vindas no programa.
Chris Ekimoff: Você conseguiu. E eu não trabalhei em um caso de satélite desde então. Então, posso assistir a um relatório do que Elon Musk colocou no céu e saber um pouco mais sobre isso do que eu sabia há 10 anos, mas não estou indo de caso de satélite para caso de satélite. E gosto de ter essa visão de diferentes setores, diferentes serviços, diferentes tipos de circunstâncias, e aprender com eles e talvez arquivar isso como uma memória ou uma lição a ser aprendida em um caso futuro. Mas se eu estivesse sempre olhando apenas para um tipo de problema, acho que eu meio que perderia um pouco e isso é apenas minha preferência natural. Então, se você está perguntando sobre recomendações, eu pediria às pessoas para olharem para dentro de si mesmas e dizerem, você está bem em ser xingado por um cliente diferente a cada semana, 52 semanas por ano?
Dan Heath: Pura variedade.
Chris Ekimoff: Se a resposta estiver perto de sim. Sim, talvez pense nisso, onde se preferir ser xingado por um cliente a cada ano, talvez olhe um pouco mais para o meu amigo.
Dan Heath: Isso não é para você.
Chris Ekimoff: Sim.
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