Dan Heath: Bem-vindo ao programa. Eu sou Dan Heath. Este é o What It's Like To Be. Em cada episódio, perfilamos alguém de uma profissão diferente. Seguimos nossa curiosidade sobre o que outras pessoas fazem no trabalho o dia todo, todos os dias, tentamos nos colocar em seus sapatos. Hoje, estamos conversando com um contador forense, Chris Ekimoff. Vamos ouvir sobre um diretor que roubou de seus próprios alunos. Vamos aprender sobre que tipos de pistas você procura quando está examinando os registros de alguém em busca de evidências de fraude. E vamos ouvir como essa mentalidade cautelosa, sempre de olho em pessoas mentindo ou trapaceando, afeta sua perspectiva na vida cotidiana. Eu sou Dan Heath. Fique conosco. Então, o que exatamente é um contador forense?
Chris Ekimoff: Então, eu uso a expressão simplificada, uma auditoria ou serviços gerais de contabilidade são extensos, mas não aprofundados. Você não está analisando cada transação individual, mas está obtendo uma noção geral de quão apropriadas são essas transações. A contabilidade forense é o oposto. Ela é profunda, mas abrange apenas uma pequena área. E isso porque você está olhando especificamente como os pagamentos estão sendo processados em Uganda? As pessoas certas estão recebendo as quantias apropriadas de dinheiro? Estamos interagindo com funcionários do governo em conformidade com nossa política e com a lei internacional?
Dan Heath: Então, voltando a esse diretor financeiro, aquele que foi pego desviando milhões de dólares, como ele conseguiu escapar? Bem, por anos, ele estava lançando despesas pessoais da empresa como despesas de viagem. Mas, há alguns anos, Chris me disse que isso não era mais possível.
Chris Ekimoff: A surpresa, Dan, foi em 2020, quando a pandemia global aconteceu e as viagens foram interrompidas. Naquele ano, ele não pôde mais classificar essas despesas como despesas de viagem, porque, como todos nós fizemos naquele dia, sabíamos que se as despesas de viagem fossem iguais às de 2019, provavelmente estaríamos contornando muitas das leis locais e questões relacionadas à COVID. Então, ele realmente parou de roubar em 2020 e depois, em 2021, voltou a começar a roubar, mas sabia que a empresa ainda não estava viajando tanto quanto em 2019 e anteriormente. Rastreamos essa atividade e ele começou a classificá-la como uma despesa adicional de folha de pagamento.
Dan Heath: O que, em parte, era verdadeiro em sua defesa, era uma despesa adicional de folha de pagamento.
Chris Ekimoff: Poderíamos passar a próxima hora falando sobre as implicações fiscais desse problema, certo, porque ele não estava relatando essa renda e a empresa não estava registrando isso como folha de pagamento porque não havia sido feito assim nos 10 anos anteriores.
Dan Heath: Então, quando você é chamado para um caso assim, há uma anomalia, há uma suspeita de algum tipo, você é contratado para intervir. Qual é o primeiro passo? Por onde você começa?
Chris Ekimoff: Obter uma compreensão robusta da situação é realmente onde podemos ser mais eficazes.
Dan Heath: E você está entrevistando pessoas no local ou eles lhe enviam um monte de documentos ou como você começa a entender a situação?
Chris Ekimoff: Eu acho que, para simplificar, no primeiro dia, o CEO liga e diz que estão desviando dinheiro. O que a empresa faz? Qual é o curso normal dos negócios? Em que setor estão? Quais informações contextuais posso aprender por meio de minha própria pesquisa antes de me aproximar do alvo de uma investigação ou começar a revisar documentos? O segundo é trabalhar internamente com nossa equipe. Na RSM, geralmente escalamos esses projetos com uma equipe de pessoas e a maioria dos contadores forenses seguirá o mesmo caminho. Para brainstorming sobre que tipos de insights estamos tentando obter? Qual é nosso objetivo? Que hipóteses estamos confirmando ou refutando e que informações financeiras ou outras informações precisamos para isso? E parte disso também vem de uma perspectiva de responsabilidade profissional. A maioria dos contadores forenses, ou contadores públicos certificados, ou examinadores de fraudes certificados, e nos apresentamos como tendo um determinado padrão profissional sobre o trabalho que fazemos.
Eu não vou apenas aceitar a resposta de Johnny e dizer: "Não, ele não está desviando dinheiro." E depois escrever um relatório dizendo que Johnny disse não, acabou. Vamos verificar um pouco mais, certo? Vamos fazer uma diligência em relação à adequação de seu comportamento e qual poderia ter sido sua resposta para poder responder a isso. Então, em relação à sua pergunta sobre estar no local, às vezes você se sentará do outro lado da mesa de alguém que você sabe que roubou milhões de dólares e fará o que é chamado de entrevista de busca de admissão. Você reúne todas as suas informações, nos casos clássicos, você entrevista por último o suspeito que você acha que fez isso, para ter o máximo de informações possível, e o coloca para baixo e diz: "Certo, me explique isso. Eu vejo um cheque com seu nome nele. Eu vejo sua assinatura nesse cheque. Vejo que é de $5.000 e não vejo motivo de negócios para isso acontecer. Por que esse cheque foi emitido e por que você o assinou?" E isso pode ser uma resposta difícil.
Dan Heath: E a maioria das pessoas cede nessa situação quando percebem que você tem evidências, ou muitas ainda estão no modo de negar, negar, negar?
Chris Ekimoff: Sim, depende do nível de sofisticação. Já me sentei diante de pessoas que nunca admitem, mesmo que tenhamos um e-mail que enviaram dizendo: "Estou cometendo uma fraude. Ha ha. Esta empresa é tão burra." Certo? Cara, você escreveu isso 18 meses atrás e agora está me dizendo que não aconteceu. Então, sempre haverá aquele 5 ou 10% que estão negando, ou acham que podem escapar, ou acham que são mais espertos que você. Mas a maioria dessas pessoas que admitem ou estavam sob investigação, às vezes até mostram um sinal de alívio. Eles dizem: "Tenho vivido sob essa terrível nuvem de estresse, decepção e mentiras, e me sinto tão terrível. Estou feliz por ter sido pego." E isso não é para minimizar a punição. Eles podem ir para a prisão, podem perder a licença, ou a capacidade de praticar, ou o emprego, mas eles só querem se livrar desse enorme fardo que paira sobre suas vidas.
Então, nessas entrevistas, e não precisamos entrar nas técnicas disso, mas é realmente dar a eles uma saída para dizer: "Escute, isso acontece muito. Nós entendemos. Foi um erro? Você achou que isso era apropriado? Está tudo bem, fale comigo sobre o que você estava pensando." E isso muitas vezes leva a uma melhor resolução para a empresa também, saber onde eles podem ter falhado em uma política, ou em uma assinatura, ou em uma solicitação de autorização, além de apenas alguém negando até o último grau e não querendo falar com você.
Dan Heath: Qual é a interface entre o que você faz e o direito civil ou criminal? Quando alguém confessa em um momento assim, você os encaminha às autoridades ou isso está fora do escopo do que você faz ou como funciona?
Chris Ekimoff: Isso anda de mãos dadas. Não é cem por cento em uma direção ou outra. Como eu falei sobre aquela investigação de desvio de fundos ao longo de um período de 10 anos, no valor de 7 milhões de dólares, fomos contratados pelos advogados da empresa. Então, os advogados deles estão considerando se conseguiremos recuperar algum desse dinheiro. A resposta curta é realmente não, porque ele gastou a maior parte em viagens. Você não vai recuperar um voo de volta ou uma despesa de jato privado. Mas eles consideram e aconselham a empresa sobre qual pode ser a recuperação em termos de roubo ou desvio de fundos. Eles discutem a mensagem que desejam enviar a outros funcionários ou empresas por aí de que não vão tolerar fraudes, seja $5 ou 500.000.
Assim como, ouça, o custo do litigio e de levar as coisas para o tribunal não é zero. Então, se você não vai obter uma grande recuperação de alguém e terá que pagar advogados muito dinheiro para levar o caso a julgamento, pode não ser uma boa ideia apresentar acusações criminais ou civis, porque é realmente uma análise de custo-benefício. Não está a favor da empresa.
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